[banach space]

Пздц, и вот это вот ФБ активно рекламирует(( То есть даже не френды репостят, а ФБ в кач-ве рекламируемой страницы предлагает =\
кстати, они там не только против абортов, они там ещё противозачаточные таблетки и спирали запрещать собрались =\

запись создана: 19.10.2016 в 18:33

Comments

[Орочья Принцесса]

просто нет слов

[Арчи Хмелевский]

Значит, оплачено неплохо. И наверняка будет много народа

[banach space]

Арчи Хмелевский, да, там ещё и РПЦ активное участие в этом во всем принимает (ну что, собстно не удивительно)
Орочья Принцесса, Арчи Хмелевский, кстати, они там не только против абортов, они там ещё противозачаточные таблетки и спирали запрещать собрались (удивительно, почему презервативы-то в список не внесли)

[Орочья Принцесса]

banach space, это все тот еще бред конечно. На самом деле пропаганда против абортов ядрена и хорошо продумана-в женских консультациях на каждом шагу слезливые плакаты. Причем плакаты эти сделаны явно психологами. И вот оно уже активно. Я отказываюсь верить в то что эту тему смогут протащить.

[Арчи Хмелевский]

banach space,
21 век хули

[banach space]

Орочья Принцесса, Арчи Хмелевский, у нас думаю смогут, увы( Раз уж эту идею пиарят настолько активно, что аж РПЦ при деле и в поликлиниках пропаганды полно, то думаю не с проста. Ну то есть вот до этого формально говорили, что не будут выводить аборты из перечня медицинских каких-то там услуг (после заявлений нового омбудсмена), а теперь вот быстренько проведут эти свои митинги и по формальным признакам скажут "ага, а у нас весь народ против абортов, как же мы можем против народа-то действовать!" и запретят.
Недавно вот ещё где-то видела заявление Чаплина о том, что в современной РФ каждая девушка к 25ти годам (или может аж к 20ти, не помню) просто чуть ли не обязана по 3 ребенка минимум иметь, иначе не православно и не патриотично как-то, и ваще нехорошо -__-"
Я только не пойму нахрена им это всё? ?_?

[Арчи Хмелевский]

banach space,
думаю хотят отвлечь народ, думают, что пока люди умирают от голода и напряга, им не до революций, дискуссий и забастовок

banach space, беда умных людей в том, что они верят в разумность и отказываются или слишком ленивы или не слишком активны пользоваться теми-же мерами в ответ. А зря: создается впечатление, что есть только "за" и "нейтральные". А тех кто против (ну то есть "за аборты"), якобы мало. Потому что молчим. Потому что нам кажется, что этот бред не прокатит. Да, ролик чувака который говорит что новая омбудсвумен чушь порит, я тут у тебя видел, но где реклама в ФБ вида "заткните [лиц, испытывающих недостаток IQ -- цензура] уже наконец"? Где, как говорит ВВП, "симметричный ответ"? Да, это кажется ответом бредом на бред, но на то и расчет организаторов всего этого безобразия, о чем, ты, в общем-то сама и пишешь. Тьфу, [мысль, в очень краткой форме означающая несогласие с происходящим -- цензура]. [Выражение, означающее несогласие с категоричной про-религиозной позицией -- цензура]. Сами бы сначала жить научились, чем других "учить" и "запрещать" им.

[Зацензурил, так как "21ый век" на дворе же-ж! -- цензура (с иронией)]

[Арчи Хмелевский]

void-dragon,
плюс много

[Орочья Принцесса]

banach space, собирались вроде выводить аборты из тех услуг что оказывают по полису ОМС. Это конечно неприятно, но это не катастрофа. Вот если дойдет до той ситуации что в Польше то тогда все-тушите свет, сливайте воду.А то что надо рожать конвейером это и мне попадалось.

Я только не пойму нахрена им это всё? ?_?

Как написали выше-отвлечь народ. Если не это то у меня есть теория которая мне нравится все это запрещение абортов и пропаганда многодености путь к отуплению общей массы людей. Я почти не встречала многодетных семей в которых детям уделялось бы достаточное для нормального развития количество времени. Так что этакий способ растить пушечное мясо и бесплатные руки для труда.

[Арчи Хмелевский]

void-dragon,
надо было сразу весь коммент цензурировать, как ОЧВ

Арчи Хмелевский, ну, вообще, да, но тогда было бы ясно, что эмоции, но не вполне ясно, какие, [цензура].

[banach space]

Арчи Хмелевский, отвлечь народ - ок, но для этого достаточно сказать очередному депутату на букву М издать какой-нибудь бредовый законопроект, а дальше СМИ и Интернет сами начнут мусолить. Про революции - так в 1917м она так практически и началась во многом, из-за того что дохрена голодных, недовольных, и расслоения в общ-ве появилось, слишком дохрена. К тому же не уверена, что запрет абортов и вот это вот все принесет какие-то реальные результаты, народ тупо будет заниматься "самолечением" и сдавать ненужных детей в дет. дома, что в целом только проблем и рассходов добавит.
void-dragon, знаешь, вот если б кто такой проект решил организовать, я б задонатила им на реализацию идеи сколько смогу, может даже пару раз (в соответствие с появлением у меня ЗП). Правда мне кажется такой бы проект быстро прикрыли б, ну там сославшись на законы какие-нить, или наслав на антидвижение каких-нить казаков или офицеров рф (которые выставки закрывают), но это уже другой вопрос.
Орочья Принцесса, Вывод из ОМС это я так понимаю приведет к тому, что процедура станет платной. Если так то по моим предположениям это приведет к увеличению "самодельных" абортов и вот этого всего. Конечно, это меньшее из зол чем полный запрет, но все равно нехорошо. Плюс к тому может служить подготовительным шагом к дальнейшим запретам, ну там сначала все привыкнут так, а потом и вообще запретить.
Про отупление народа - хорошая идея, конечно, но долго ждать, это как минимум лет 16 ждать пока эта насильно рожденная масса людей повзрослеет достаточно, чтоб быть значимой частью человеческих ресурсов.

[Орочья Принцесса]

banach space, вот меньшее из зол-да. Сейчас почти никто не делает бесплатных абортов. Ну из моих знакомых не знаю никого по крайней мере. Ибо наша бесплатная медицина она так себе, а делая аборт страшновато за последствия. Я не верю в полный запрет абортов потому что было же уже в СССР-у меня бабушка застала эти времена и много рассказывала про самопальные средства "от живота". Там женская смертность была огромная, как и бесплодие в результате самодеятельности( Не верится что наше правительство настолько дно что не может предугадать повтор. Меня реально волнуют вот все эти плакаты-придешь такой в себе делать аборт, начитаешься этой чуши в очереди, плюс гармоны это вам не хухры-мухры и уйдешь уже с мыслью что ну его на фиг - как-то прорвемся. Вот это страшно.

[banach space]

Орочья Принцесса,

Сейчас почти никто не делает бесплатных абортов.

ну может быть и так, хз, не буду тут гадать. Может их просто хотят вывести из ОМС, чтоб собрать больше денег на очередные сириинаши или куда там.

Не верится что наше правительство настолько дно что не может предугадать повтор.

Вот наблюдая за законами, что принимаются в последние годы у нас - мне чтот уже во всё что угодно верится. =\

banach space, оххх, знаешь, хотел промолчать, потому что сам хорош диванностью, грешен, но совесть требует сказать: Самое мерзкое, в чем они правы, это эта их фразочка "историю делают те, кто готов действовать". И не важно, правы-ли подобные творцы, что называется, по совести, или нет, важно что их глас слышат, а альтернативы как может показаться нет: Весь прикол в том, что пока мы рассуждаем "...вот если КТО-НИБУДЬ (кто НЕ я САМ) сделал бы антидвижение", "...а ВДРУГ казаки, офицеры и иже с ними придут и люлей вставят", и "...а вдруг меня за оскорбление религиозных чувств прижмут" - эти люди, следуя принципу "глаза боятся руки делают" или, когда речь о чем-то совсем для них опасном, подкрепленное чем-то совсем стрёмным в духе "даже если умрем за веру - нам на том свете воздастся", или на худой конец просто по принципу "а нас - Рать" - и фанатично делают, никого не спрашивая, не дожидаясь, не ленясь (фанатизм-же) и не боясь (фанатизм-же), и, что характерно свойственно людям мотивированным, к сожалению, добиваются-таки своего. В то время как мы молчим, ленимся и боимся. И так пока разноплановые мракобесы не прижмут нас, обычных, ни кого ни к чему не принуждавших людей, к стенке как крыс, так, что жить станет нереально, и вот только тогда мы начинаем "за права бороться", и это начинает выглядеть... Ну, в общем-то, наверное, не лучше.
Может лучше не доводить до такого положения, и начинать давать отпор сразу?

Судя по тому, что глава РПЦ вынужден уже был пойти относительно одной совсем уж бессовестно-категоричной своей формулировки хотя бы чуть-чуть на попятную, ввиду "общественного резонанса", как бы говорит, что он, в принципе, есть. Боюсь, увы, недостаточно сильный. А должен быть достаточным для того, чтобы не мы боялись слово вякнуть, а вместо того, любые фанатики чего бы то ни было должны четко понимать, что если они что-то такое выдадут - бóльшая часть общества их просто на смех поднимет, а не тупо проигнорирует. Чтобы совесть была какая-то, все-таки. Игнорирование, к сожалению, опасно - придает фанатично настроенным людям смелости.

P.S.: Самое западло в том, что они "борются", за то, чтобы запретить, навязать что-то другим, в то время, как другие просто хотят, чтобы их оставили в покое, и вовсе не жаждут запрещать что-либо им самим, что не нарушает чужую свободу. Отстой-же.

[banach space]

void-dragon, скажем так, в целом-то всё верно, да. Но:
В конкретно данной текущей ситуации протестовать пока что нет против чего. Потому что фактически мы на данный момент имеет разрешенные контрацептивы всех сортов и аборты всё так же разрешенные. Так же у нас формально есть свобода слова, право высказывать своё мнение выходами на улицу, и т.д. и т.п. И вот как бы есть щас на улицу выйдут они - до тех пор, пока законы реально не поменяются - с их стороны это будет ну практически публичное высказывание своего мнение, реализация своего права на сборища, свобода слова и вот это всё. Устраивать тут антимитинг - ну это что-то из разряда "запретите им думать иначе". Что как бы не гуд. Вот когда их мнение реально превратится в закон - будет фактический повод против чего протестовать. А пока он не наступил, этот момент, можно заниматься информированием окружающих и пытаться как можно большему кол-ву людей свою мысль по данному поводу донести.

banach space, не согласен. Без вступлений, сразу скажу, что мне такой подход напоминает: что-то в духе "давайте не будем вакцинировать детей - вот когда они реально заболеют - будем лечить" или же "давайте не будем проходить профилактические обследования, вот когда реально заболеем"... Что нам зачастую доктор говорит потом? "А что тянули то? Теперь будет дорого и долго!" (А зачастую и совсем "не утешительный прогноз".) Причем, мысль про "запретить им думать иначе" напоминает "а вдруг естественный иммунитет выработается" (при наличии возможности вакцинироваться) - рисково.
Причем тут вообще "запретить им думать иначе"? Никто не предлагает ничего "запрещать", тем более "думать" - предлагается дать понять власть имущим, наблюдающим, и тем более - поддерживающим это, что ситуация, как они сами любят говорить "не однополярная".
Посмотри на ситуацию безпринципно: Я не предлагаю что-то запрещать или принимать законы что-либо запрещающие кому-либо, я предлагаю делать ровно тоже самое, что и они сами, именно что в профилактических целях. Если они имеют право "массово высказывать мнение", то право на точно тоже, каким бы альтернативное мнение ни было, имеют все. В том числе - массово. И пока этого нет, получается именно то, что они о своем мнении орут во всю глотку, а мы - носители мнения открыто противоположного, а вовсе не нейтрального - молчим. И дескать у нас все есть, и это "типа" нарушает их права - вот когда не будет - прости, это чушь и косвенное, неосознанное, поддерживание их. На самом деле, у них тоже все есть - ведь если они не хотят делать аборты - им никто не запрещает их НЕ делать! (И не собирается, что важно.) Равно как и говорить друг-другу этого не делать, и даже в рамках своего сообщества (это тоже важно) запрещать это друг-другу - неформально, не обязывая к тому тех, кто с ними не согласен. И именно эту позицию необходимо озвучивать настолько-же массово, насколько они озвучивают свою. Чтобы, раз идет речь об этом, как о просто "высказывании мнения", это превратилось не в односторонний "моральный "холодный" крестовый поход", каким оно, увы, по сути своей рискует стать, а громкими общественными дебатами. Именно дебатами. Чтобы высказывались равносильно обе позиции - и "за" и "против". И не создавалось опасного впечатления, что есть один полюс мнения, и нейтралитет - нейтралитет легко приравнять к "молчаливому согласию", о чем здесь уже писали. И что регулярно делается.
Громко и четко, в т.ч. массово выразить мнение "А мы не согласны с вот тем вот громко высказанным мнением." - это ни разу не запрещать думать иначе. Это точно такое же, по всем параметрам, высказанное мнение. Причем более либеральное, чем изначальное. Т.к. призывает лишь учитывать все точки зрения, не более. Это, напротив, пардон за пафос и политоту, чуть-ли не основа демократии. А учитывая, что наше общество и так "демократическое", зачастую, увы, лишь номинально - тем более.

Кроме того, стой, ты что, реально согласна, чтобы такой закон вообще ввели? И типа только потом бороться? Ограничили тебе право распоряжаться собственным телом? O_O У меня это как-то в голове не уживается со всеми теми мыслями, которые ты обычно высказываешь

[banach space]

void-dragon, я-то против такого закона, чтоб аборты и контрацептивы запрещали. Но вот давай на конкретном примере. Представь, что завтра митинг. Какое основное требование ты предлагаешь на плакаты повесить, против чего?

[Foxy-The-Wendigo]

Вывод из ОМС это я так понимаю приведет к тому, что процедура станет платной.

а деньги и так за нее берут. чтобы получить направление по омс должны быть основания а не просто "вот я пришла вот я хочу"

banach space, например "Требуем не допускать принятия законов, ограничивающих свободу человека распоряжаться своим телом и его содержимым". Да, это закручено, но если не уточнить про "содержимое", появляется соблазн сказать этот всем известный псевдо-духовный аргумент, дескать "а это не твое тело, а ребенка, который, якобы, уже одушевлен" (что чистой воды риторика и философия, но в данном случае будет, традиционно, выставлено за факт). Разумеется, ни на одном митинге все плакаты не одинаковые, можно написать еще лозунгов в подобном духе на сходные смежные, и, увы, тоже злободневные темы: "...ограничивающих свободу на планирование личной жизни и семьи...", и прочие "ограничения свобод". Только не переусердствовать, и если спросят - конкретизировать в устной форме. К сожалению, я не великий писатель лозунгов, и уже вижу, к чему тут можно придраться, но давай честно - к любому лозунгу можно придраться, так как он по определению должен быть краток, и всегда найдутся те, кто его, в том числе намеренно, неверно истолкует. Поэтому если говорить о цейтноте вида "мне нужно на завтра плакат написать" - вот мой "быстрый" ответ. Да, не идеальный. Если кто придумает лучше - тем лучше

Foxy-The-Wendigo, и вот она - новая бездонная яма для коррупции - справочки-справочки о том, что "я не просто вот пришла, вот хочу, а по, якобы, важной причине".

[Foxy-The-Wendigo]

void-dragon, не знаю как у вас, а в поликлиниках московской области щас каждая справка, каждое посещение врача - через компьютер. из тех кто сознательно идет на аборт - никто не хочет светиться. проще врачу 4 тыщи в конверте дать и тебе быстро и анонимно все сделают.

[banach space]

void-dragon, А тем временем, похоже, большинство всё-таки за аборты. К тому же на том митинге в итоге было около 2к человек вроде как. На мой взгляд это говорит о том, что идти устраивать анти-митинг.. ну только если кому-то больше некуда свои силы и время приложить. В остальном - надо больше информации, желательно бы среди тех кругов населения, которые против, но я хз как им инфу даже теоретически доносить? Скинуть ссылку на подобный контент как у ТрэшСмэша куда-нибудь на "мамашковый" форум? Так они там несмотря понатыкуют в кнопочку "пожаловаться" и конец ролику...
Foxy-The-Wendigo, но-таки для чего-то он там есть в этом ОМС? Надо бы погуглить статистику по поводу этой штуки в ОМС, хоть сколько-нибудь объективная инфа будет, но это потом, может в выхи, может позже.

[Foxy-The-Wendigo]

banach space, он там есть потому что это как бы операция под общим наркозом и когда она по показаниям ее обязаны сделать бесплатно. но показания они как бы разные. здоровая беременность после изнасилования с точки зрения медицины - не показание.

сама процедура делается не только для прерывания беременности. тетки за 40 и даже бабульки пачками попадают на "выскабливание", потому что из за всяких болячек в матке бывают сгустки и их надо удалить. на абортах многие врачи руку набивают, чтобы делать эту процедуру без последствий для пациентов. ибо осложнения могут быть и весьма серьезные.


статистика нифига не объективная. потому что те кто делает это регулярно - не делает это по полису а платит врачу и не светятся. представительницы некоторых древних профессий приходят по несколько раз в год.

к слову роды у нас тоже бесплатно. даже без полиса всяким цыганам и бомжихам.